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蜀が天下をとるにはどうすればよかったか

1 :名無し募集中。。。:04/05/21 00:43
というわけだから
議論すればいいじゃない

2 :名無し募集中。。。:04/05/21 00:43
      /::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
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3 :名無し募集中。。。:04/05/21 00:45
馬謖のせい

4 :名無し募集中。。。:04/05/21 00:47
伸びないなぁ

5 :名無し募集中。。。:04/05/21 00:49
早い段階で許昌に核弾頭を打ち込んでおくべきだったな

6 :名無し募集中。。。:04/05/21 00:49
まずはゆずの仮面ライターを聞け
話はそれからだ

7 :名無し募集中。。。:04/05/21 00:49
日本が前の戦争で勝つにはどうすればよかったのか、並みに議論しても無駄じゃないのか?

8 :名無し募集中。。。:04/05/21 00:50
板違い








======================終了============================

9 :名無し募集中。。。:04/05/21 00:50
俺がゲームで劉備使えば余裕だけど

10 :名無し募集中。。。:04/05/21 00:51
三国志演戯だっけ?
あれってどこまで真実を書いてるの?

11 :名無し募集中。。。:04/05/21 00:54
劉備に人望がないから無理だよ

12 :名無し募集中。。。:04/05/21 00:55
ファミコンの「天地を喰らう」は蜀が勝つよ

13 :名無し募集中。。。:04/05/21 00:56
孫権氏ねよマジで

14 :名無し募集中。。。:04/05/21 00:58
後の時代だと南の方が圧倒的に豊かなのに
この時代はそうでもないのはなんで?

15 :名無し募集中。。。:04/05/21 00:59
孫権死んでるよ

16 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:02
関羽と趙飛が早急に逝ってしまったから

17 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:02
昔は東京が豊かではなかったのと同じ感じかな

18 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:03
山奥の人には無理だよ

19 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:03
関羽も劉備も張飛も孔明も死んでしまえばそりゃ無理っぽい

20 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:05
ホウ統があっさり死んじゃったからじゃないの
ホウ統が生きてりゃ関羽と一緒に荊州守らせることができて
呂蒙&陸遜ごときには負けなかったんじゃないの

21 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:05
李舜臣が居なきゃ半島は沖縄と同じく日本国

22 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:07
>>21
朝鮮民族自体いらないんで

23 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:08
蜀が天下をとるにはどうしたらよかったか
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077728361/

24 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:08
三戦板にまったく同じスレあるな

>>1
おまえだろ?三戦板にモー娘。スレ乱立させてるの

25 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:09
>>22
元々日本人は半島人と縄文人の混血だ。大したこと無いよ。

26 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:09
北伐なんかしないで引き篭もっていればよかったものを

27 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:10
呉と仲良くしなきゃ

28 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:10
物資の量が桁違いなんで無理です

29 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:11
いっそ後世の川下り戦法で呉を倒すとか

30 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:12
劉備は曹操みたいに人材集めに力入れてたの?
人材が不足しまくりだと思うんだけど

31 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:13
魏が圧倒的につおいんだから呉と組まなきゃしょうがない

32 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:15
張飛と関羽が死んだ背景って何か運命的なタイミングっぽくて怖いね
色んな要素が織り交ざって絶対それからは逃れられなかった、みたいな

33 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:16
国力が違いすぎるんだけど

34 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:16
もっと南西に逃げれば良かったのに

35 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:17
でも漢中では勝てたんだから後もうまくやればどうにかなったよ

36 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:18
蜀がというか劉備が天下を取るためには蜀に入るべきではなかった

37 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:19
阿斗を助けた趙雲が元凶

38 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:19
土屋文明に聞け


39 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:24
マジレスすると当時の魏の人口は他の二国より
圧倒的に多かったから蜀も呉も魏には勝てるわけはなかった
古代社会ではマンパワー即ち国力だから

40 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:28
劉備が天下とってもその息子があれだから

41 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:29
正直無理だったよね・・
>>39が正解だよ

42 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:29
劉禅の判断は正しい

43 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:32
いや、国の乱れに乗じて小国が大国を滅亡に追い込んだ例は中国にたくさんある
魏に内紛があれば勝てる可能性が無かったわけじゃない

44 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:33
人材不足が決定的だろうな

45 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:36
>>43
曹操・曹否のころは魏は人材も豊富だったからね



46 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:36
>>43
魏は内紛ありまくりだろ・・

47 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:38
>>46
それで最後は司馬一族に国を乗っ取られたしな

48 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:40
曹操が儒を否定したことが魏の強さに結び付いた
儒に縛られている他の国では勝てないのは
まさしく当然とでも言うべきか

49 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:42
曹操はあの時代ではずば抜けてたからな

50 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:42
天下の定義を蜀の地域に限定すれば天下を取ったことになる

51 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:43
ホウトウさんがうっかりミスで死んだのが悪い

52 :FLA1Aea232.tky.mesh.ad.jp:04/05/21 01:43
せめて袁紹の領土だったら見込みはあったがあんな僻地じゃどうしようもないわな

53 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:44
トップ4代英傑の続いた晋>3代の魏>2代の呉>1代限りの蜀

54 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:45
>>52
あっちの方じゃ独立も保てないわけだが

55 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:45
魏志倭人伝が三国志の魏と知ったのは最近だ

56 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:45
関連すれ
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1084706593/l50

57 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:46
>>53
4代といっても司馬炎は晩年ボンクラになったけどな

58 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:46
曹操は中国だとなぜか人気ないんだよな

59 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:50
>>57
統一が完成すれば勝ち
まあ斉王をあんなことにしなけりゃ司馬氏の天下はもうしばらく
続いただろうけど

60 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:55
ののたんは伊籍

61 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:57
逆に敗因を語れば?

62 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:58
司馬炎みたいに宴の後に寝所までの廊下に後宮の女を全員素っ裸にして
酔っ払って女の尻につまづいたら今日はその女と寝るなんて遊びがしてみたい

63 :名無し募集中。。。:04/05/21 01:58
        _,..---- .._
        / 、     、 ,,ヽ
       /    ミ))))))))))) ッ')))
       /     ,ィ。ニ>,;; ヾむi >>60 頭骨をえぐれい
      彡、    """  (,-、ッ, ヽ
      {-マ彡ィィッッ'' ..   ,,__'_,,,_、i
      ハヽヽ彡'  ::: ''"~ ,,;;;;;,,` l
     /ミヽニ-)ii   '''    /iii> ,}
     (ミミミミミi`iiii;,,   ,,,,,,,,,,,ノllll!,ii!
    {ミミミ/⌒i: : : " ""'''!!!!!!!!!ソ"
    (ミミミ( (`ヽ: :   ;    .::|
    〉ノノノヽ \ ヽ    ''';;,  .::ト、
   /ノノiii iii \ \  、    ;;  .::::| \
 // iii iii  iiii \ \      :::ト、  ヽー



64 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:01
荊州を取られた時点でもうダメ

65 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:01
蜀の地は守るにはむいてたけど攻めるにはむいてなかった
人材がへたれすぎた

66 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:02
関羽のアフォが荊州奪われなかったら勝機あったかなあ

・・・無理だな

67 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:02
ドツトツコツを生け捕りにしなかったのが敗因

68 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:04
いやトウトナを殺されたのが全て

69 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:06
諸葛亮にちゃんとした後継者がいたら変わってたのかな
キョウイは出てくるの遅すぎた感があるし

70 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:06
>>66
荊州を失ってなければ、孫権末期のゴタゴタで呉を蜀と魏で二分割とか
なくはなかっただろうな

71 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:06
キョウイなんてただの戦争馬鹿だから
過大評価はイクナイ

72 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:08
姜維が出征ばかりしていたのがいけない

73 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:08
あんな辺境攻めても美味しくないし、攻めずらいから
専守防衛していれば良かったのに

74 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:09
馬禝がどーのこーの

75 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:09
>>69
しょうえんとひい(漢字探すのめんどうくさ)はむしろかなりの人材だっただろ
きょういは孔明の武官の権力しか引き継げなかった、すでに片肺政権

76 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:10
結局のとこ文官が足らんな
文官がいないから組織が出来ない組織が出来てないから
文官が集まらないって堂々巡りだけど

77 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:10
孔明が居なくてホウ統が最後まで生きてりゃ
蜀はあんな終わり方をしなかっただろう

78 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:10
ひいは逸材だったらしいが
最期がとても逸材らしくない
しょうえんが一番だな、孔明の死後の蜀では

79 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:10
>>73
あんなところの逼塞してたら内部の権力争いで駄目になっていただろう。
外征で緊張感を保つのは必要悪だったと思う

80 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:10
やっぱホウトウの死が痛いですよ
諸葛亮一人にすべてがかかっちゃったからな

81 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:11
蒋王宛と費ネ韋が早死したのも痛かったな

82 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:11
馬鹿野郎最後の英雄キョウイにもっと金かければよかったのに!
それより法正が死んだのは痛かった

83 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:11
ホウトウじゃなくても
せめて法正がいれば

84 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:11
>>78
費イってどんな死に方したの?

85 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:12
魏延のクーデターが成功してれば蜀の天下ですよ

86 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:12
よく持っただけ
魏が凄すぎだろ

87 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:12
荀ケの招聘に成功してたら

88 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:13
軍事的センスはホウトウの方が上だったみたいだしね

89 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:13
徐庶がいたらなあ

90 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:13
諸葛亮の死がやっぱり効いたんだと思う
蜀はなんだかんだでけっこうこいつ頼りみたいなとこあったし

91 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:13
魏延の言うとおり長安攻めろよ

92 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:13
>>83
法正は法律にも詳しかったから、
過度な孔明依存にならずに済んだだろうな

93 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:13
モンゴルと同盟

94 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:13
劉備が漢の正当な後継者だったら…

95 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:14
馬良って結局何がどう凄かったんだ?

96 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:14
軍事・政治はおろか刑罰の裁量までやってたら
そりゃ諸葛亮早死にするわ

97 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:14
眉毛だけ白い

98 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:14
しゅうゆがカコイイらしいから好き

99 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:14
>>93
当時のモンゴルはそれどころじゃありません

100 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:14
軍事は法正がナンバー1だった

101 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:15
>>95
たぶん劉備と孔明のパイプ役みたいな感じだったのではないかと

102 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:15
孔明が魏延を斬ったのが駄目だった

103 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:15
馬良は政治屋であって参謀タイプではない、らしい
よく知らないけど

104 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:15
張松さえ殺されなければ・・・

105 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:15
陸遜は焼死した横山光輝バージョンだとがっくり

106 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:15
キョウイ様天才!キョウイ様最強!超雲もびびらせた武勇と孔明も頷かせた頭脳!まさに
末期の蜀を支えたヒーロー!あーキョウイ様あああん!

107 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:16
ぶっちゃけ使える人材が少なすぎ

108 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:16
仲達先生を迎えていれば

109 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:16
陳群に劉備が愛想尽かされなければ

110 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:16
三国無双は皆美形すぎ

111 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:17
コウメイをうまくつかって産業革命起こさせる

112 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:17
相手が曹操だったからな、なかなか難しいな
項羽が相手だったら勝てたよ

113 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:17
陸遜は光栄物だとなぜ美形に描かれるんでせう

114 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:18
カクカが早死にしなかったら赤壁の戦いで天下三分にならなかったかも

115 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:18
お茶を母親が飲んでいれば

116 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:18
>>110
カコウエンは気の毒だけどな

117 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:18
そういや物語読んでても魏はとっかえひっかえ参謀が出てくるけど
蜀はほんと諸葛亮しかいないもんな
諸葛亮が仮に間違ってても誰も訂正できない状況だったのかな

118 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:18
>>114
無理

119 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:20
馬超が行方不明になったのが悪い

120 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:20
>>117
つーか優秀な人材は殆ど孔明の属官になってた

121 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:20
諸葛亮のイエスマンしかいませんから

122 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:20
軍師を配下に加えるのが遅すぎたんだな
ほとんど曹操に流れちまった

123 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:20
やっぱ蜀ダメだな

124 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:20
そうそうがしょくを早い段階でとって
ぎじゃなくてしょくって国にしてたら
よかったんじゃね?

125 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:20
馬超とか馬良とか見かけ倒しのハッタリやろうどもが

126 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:21
>>117
孔明が蜀そのものを牛耳ってたから
それだけに孔明が死んで
バラバラになっちまったと

127 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:21
むしろがバカ売れしていれば・・・

128 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:21
袁紹が田豊の進言を素直に聞き入れたら
曹操の命運も危なかった

129 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:21
周倉が長生きしてればな

130 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:21
逆に言うと何を好き好んで劉備なんかについたんだろうな

131 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:21
コウエイの三国志でも
後半のシナリオになると蜀の文官で知力90越えてる奴ほとんどいないな

132 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:22
蜀ヲタって根本から勘違いしてるからダメだな

133 :前田日明:04/05/21 02:22
黄巾族が天下を取ればよかったんや!

134 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:22
国の規模が違いすぎ 勝てるわきゃねえ

四国が独立して日本と戦争するようなもの

135 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:23
黄皓がいなければ・・・

136 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:23
どうせ統一したところで八王の乱がすぐそこに

137 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:23
>>131
ゲームと一緒にすんなよ・・。
蜀は内廷がいい加減だから記録がほとんど残ってない

138 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:23
志狼にもっと働かせろ

139 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:23
>>130
魏に行っても出世はできないから

140 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:24
孔明の人を見る眼が絶望的だったから
後期の蜀にいい人材がいるはずがない

141 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:24
>>138
あいつはダメだ

142 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:24
諸葛家は3国とも宰相クラスを出してる。
順番的に孔明は蜀しかなかったということ

143 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:24
みんな孔明に頼りすぎたということで
シバイが孔明さえいなくなればって考えてたのもうなずける

144 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:25
>>138
現代中国語を少し習ってるだけで
古代でペラペラ会話しまくりの少年キター

145 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:25
蜀なんか島津か長宗我部みたいなもんだろ
呉は北条

146 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:25
張任斬ったのも×

147 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:25
諸葛誕はとても宰相クラスでは・・・

148 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:25
島津は九州支配したんだぞ馬鹿にすんな

149 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:25
日本は東京さえ落としちまえば勝ったも同然だからそう大変でもないかも
ま、東京まで辿り着けないか

150 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:26
人を見る目は確実に劉備>諸葛亮だな
口だけだから重用するなって遺言したのに馬ショク使ってガイテイの敗戦

151 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:26
孔明は蜀だから目立てたってのはあるな
メロンだから目立てる柴田もみたいなもの

152 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:26
>>130 牛後たるより鶏口を選んだ

153 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:26
>>145
島津は違うだろ
天下取ったし、300年後にだが

154 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:26
>>145
島津の方が強い・・・

155 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:26
>>147
司馬家との関係が疎遠で低く見えるけど、魏では宰相クラスだよ

156 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:27
演技の孔明ありえねーよ
魏延が反骨の相って顔で決めんなよ

157 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:27
>>151
孔明って実は大したことないのか

158 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:27
劉備も八つ当りで劉封斬った馬鹿

159 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:27
あまりにも曹操の存在が強大すぎた

160 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:28
実は孔明が三成みたいなやな奴だったとか

161 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:28
>>160
俺は実際そうとらえてる

162 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:28
試売は最強だな

163 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:29
蜀は当時の常識では中国の範囲外

国外に逃げていった馬鹿一党がウザイことにしつこく攻めてくるので
いい加減ブチ切れた魏に叩き潰されたというお話

164 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:29
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4838/gkbd.147.401.html

165 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:29
>>158
それを勧めたのは孔明

166 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:29
>>156
でもさ、TVとかで凶悪犯の顔公開されたのをみて
「あーこいつは犯罪犯しそうな面してやがるなー」って思うのも
ああいうのも一種の「反骨の相」みたいなもんじゃない?

167 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:30
チョウホウカンコウ早死にしすぎ

168 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:30
お前等って魏延とかホウトウ大好きだな

169 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:31
王平って何をやらしても地味にやっていくな

170 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:31
>>167
別に生きてても大して役に立たないから・・・

171 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:31
趙雲とか黄忠って何したの

172 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:31
落馬して大怪我して死亡って馬鹿だな張包

173 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:31
呉を攻めるべきではなかった

174 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:31
張包、関興って早死にだよな
せめて演義並に活躍すればよかったのに

175 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:32
でも黄忠が1番好き

176 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:32
>>171
漢中攻略の功労者

177 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:32
蜀を降伏させたのに、のちに処刑されたトウガイが一番不憫

178 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:32
光栄三国志最近やってないけどどうすか

179 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:33
>>169

降将だし堅実にやらないとな

180 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:33
黄忠は夏候淵切ったという華々しい戦績が・・・
趙雲は雑魚ばっかきってるな

181 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:33
超雲が一番長く活躍したよな
優等生だし

182 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:33
黄忠は夏候淵討ち取ってる

183 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:33
>>177
奴も危険人物だから仕方ない

184 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:33
黄忠の夏候淵斬りはガチ

185 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:33
趙雲はただの警備隊長だから

186 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:34
トウガイ最強

187 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:34
>>178
5までで十分

188 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:34
横山三国志しか知らないがあれをベースに考えてよい?

189 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:34
人材がいない中で魏延を用いないなんて人の好き嫌いが激しいんだな

190 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:34
趙雲は渋く活躍した
劉備の身辺警護とか
阿斗救出とか
呉夫人の監視とか
街亭でも上手く撤退したり

地味すぎ

191 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:34
米がないなら肉が食え

192 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:34
トウガイよりカクワイが好き

193 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:34
三國志9やってみてえけどwinnyつぶれたからてにはいらん

194 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:34
小防のころは演義ものしかしらなかったから、こんなすごいヤツ
ばっかいる蜀がなんで負けたのか不思議だったが
大人になれば理解できるな

195 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:35
趙雲は中国では老将の代名詞
光輝ではおっさん

196 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:35
三国志はまだ楽しめるかな信長の野望はもう無理

197 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:35
黄忠とか厳顔とか大好き

198 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:35
馬超っていつ死んだ?

199 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:35
演義で一番得したのは趙雲だな

200 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:35
>>194
真田十勇士がいても勝てないようなもんか・・・

201 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:35
俺のPS2版三国志9飽きたから5000円で売ってやるよ

202 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:35
>>196
俺はいまだに天翔記やってる

203 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:36
でも趙雲は長坂に今でも銅像があるくらいだから

204 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:36
>>198
蜀建国からまもなくして

205 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:36
呂布を殺さずに仲間にしてたら、呉だろうが蜀だろうが
天下を取れてた。裏切られなければだけどね

206 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:36
>>188
とりあえずあんなに一騎打ちばっかりしない

207 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:36
鐘会みたいな生き方をしたい

208 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:37
天翔記は名作だが、1ターン目から戦争しかけまくる方が良いというのは・・・

209 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:37
あぁ夏侯淵切ったのか
ナイス黄忠!

210 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:37
>>203
どうせ演技ブームで観光客目当てに立てたやつだろ

211 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:37
>>188
張飛は乱暴者だけど趙雲よりは知将タイプ

212 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:38
>>207
名門を鼻に掛けたインテリか?

213 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:38
趙雲はゴリラみたいな男
子龍って字がカッコ良すぎるから美化される

214 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:38
演義はカッコイイ死に様を演出してくれる
黄忠とか甘寧とか

215 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:39
だから趙雲の役職はただの警備隊長なんだって

216 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:39
横山の三国志って演義を題材にしてるの?
それとも歴史を忠実に再現してるの?

217 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:39
>>214
張飛・・・

218 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:39
>>208
確かにそういう欠点も多いんだけど、それでも最近のよりは楽しめるよ

219 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:39
裏切りばっかりだろ
詰まらん時代だよ

220 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:39
>>216
演技
てかもっというと吉川

221 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:39
光栄三国志に将星録とかみたいな箱庭式のってある?
あれで蜀の桟道再現したら北伐する気もなくなる気がしないでもない

222 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:40
張飛らしい最期じゃないか

223 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:40
正史では長坂の張飛は橋を切り落としてから対岸の曹操軍に怒鳴ってる

224 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:40
漢中での蜀漢の戦いっぷりは圧巻だな
夏侯淵は倒すわ曹操はたおすわで圧勝じゃないか
両方とも法正がいたような・・・?

225 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:40
まるでUFAみたいだな

226 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:40
曹豹以下という素晴らしい言葉を作った
三国志Uは偉大だ

227 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:40
初期の信長で、間違えて他国の戦争を見るモードにしちゃって
1ターン終わるまでに延々戦争見さされた

228 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:40
>>221
9は箱庭かな

229 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:40
>>221
もはや別の方向に進化したので・・・
武将プレーとか

230 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:41
9は箱庭中の箱庭
戦争も内政も全部1画面

231 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:41
>>223
まぁそれでも十分凄いじゃないか

232 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:41
田中芳樹がやたら持ち上げてた蜀の武将って誰だったっけ?

233 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:41
張遼最強だよな

234 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:41
軍事では法正 これ常識

235 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:41
>>224
実際、当時の軍師は法正なので

236 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:42
趙雲は矢口みたいな偽オリメンだな

237 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:42
張遼は化物

238 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:42
>>212
一発逆転狙ってあぼーんという人生

239 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:42
>>216
漫画がいいなら蒼天航路読んでみ
史実とは多少違うが、横山よりはるかに正史寄り

240 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:42
>>233
モーニング読んでろ

241 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:42
北方三国志の呂布がカッコ良過ぎてヤバイ

242 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:43
張遼は助けられて魏で大活躍・・・
なんで高順は・・・

243 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:43
蒼天航路でやっとこさ漢中戦ですよ
今週は脇道にそれてたけど

244 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:43
俺は陳登みたいに生きたい

245 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:43
反三国志が最高に厨ッぽくてわらえる

246 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:44
蜀の国全体からしたら孔明が死んだのがでかいが
劉備からしたら関羽・張飛が死んだときが一番ダメージでかかったんだろうな

247 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:44
まぁ実際少数で奇襲する張遼や甘寧も凄いが
大将のくせにマジで一騎討ちやった孫策は

248 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:44
蒼天は5巻くらいで飽きた
と言うか横山と吉川途中の知識じゃ何がなんだかわからない

249 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:44
丁奉みたいに偉くなって嫌われるのも嫌だなあ

250 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:45
>>228 >>230
いま公式サイト見てきた、まんま箱庭やね
信長でいうとこの青森から東京にえっちら攻め込むみたいな感じになってるのかな

251 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:45
>>246
そうでもないだろ
義兄弟ってのも嘘だし

252 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:45
>>207 BS三国志の鐘会かっけ〜。「恐れ多くて汗がでません」
   「劉備くらいにはなれるだろう」
   趙雲=伊東 勤
   曽一族が衰退して夏候覇もいづらくなったんやろうな〜

253 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:45
>>247
孫一族は血の気多すぎだから

254 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:45
>>247
バカ丸出しだな
ありえない普通やんないw

255 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:45
蒼天航路の張コウが普通過ぎてガッカリ

256 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:45
なぜ、誰もののたんがいれば蜀が天下を取れたといわない?

257 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:45
>>238
史実的には、そういうタイプじゃない。
蜀占領してカンチガイして独立しようとした行き当たりばったりの人

258 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:46
おれ北方三国志大好きだ

259 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:46
蒼天はせいぜい赤壁までだな
それ以降は観念的すぎてわけわからん

260 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:46
>>253
しかも策も権も最期は狂うし・・・

261 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:46
呂布も一騎討ちしました
リカクと

262 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:47
廖化がもっと長生きしていればな

263 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:47
関羽と張飛が頑張っている中
呂布に挑みに逝った劉備も凄い

264 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:47
>>262
いつまで生き続けるつもりだよ

265 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:47
関羽も顔良だけは殺ったんだよなガチで?

266 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:48
>>265
正史に載ってる

267 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:48
甘寧は川賊あがりだから
だから逆に少数奇襲のやり方だと
真価を発揮するんだよな

268 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:48
>>265
文醜は?

269 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:48
顔良は徐晃とか蹴散らしていたような・・・
強すぎだろ

270 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:48
>>263
関羽と張飛にしたらエライ迷惑だったろうな

271 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:49
演義ならともかく
マジで一騎討ちとかやる武将は無鉄砲すぎだろ

272 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:49
呉も最後の方地味にかわいそうな末路たどってるよな
後継者争いとかドロドロだし

273 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:49
リョウカって何歳まで生きたんだ?
長生きしたとは聞いたけど

274 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:49
>>271
武官は下っ端だしいいんでないの

275 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:49
ちくまの三国志演義と
岩波の完訳三国志と
どっちの方が読みやすい?
てか結局両方ラカンチュウの演義だよな?

276 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:50
>>268
それは演義のみ

277 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:50
>>271
上下関係の流動的な時代なら珍しくないだろう
呂布なんて今風にいえば突撃隊長あがりだし

278 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:50
>>272
魏呉蜀の皇帝では劉禅が一番お気楽ハッピーだよな

279 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:50
甘寧ってカコイイイメージだったのに
蒼天のせいでヤクザオヤジのイメージになっちゃった

280 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:50
>>276
知らんかった・・

281 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:51
演義とか正史とかわけわかめ

282 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:51
三国志9はかなり史実の評価に近くなってる
趙雲が弱体化してるし魏延の知力が良くなってる
あとキョチョの統率が60代しかないから全然使えない

283 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:51
吉川英治の三国志読めばいいじゃん

284 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:51
読みやすいのは光輝(火計にて故人)

285 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:51
>>282
俺9だけやってないんだがずいぶん変わったんだなぁ

286 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:52
廖化は黄巾党から蜀滅亡まで生きてるからな

287 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:52
三国志9の顔良と文醜はめちゃくちゃ強い

288 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:52
>>281
正史は歴史書
演義は小説

289 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:53
横山三国志は孔明のえりあしがいつも気になる

290 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:53
まあ実際強いしな

291 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:53
まさか火計で死ぬとはな
三国志とは切っては切れない間柄だな
まさに連環の計だ

292 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:53
>>278
蜀時代も実権は漢中の軍政だったから
成都は放置状態だったしな

293 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:53
>>282
キョウイがどれだけ弱体化されてるか楽しみだ

294 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:53
やったのはたぶん孔明

295 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:54
キョウイは戦闘さえ強ければいいよ
政治とかイラネ

296 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:54
劉禅がでしゃばろうとせず孔明に国政を預けられる度量を持った君主、という評価はないのか?

297 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:55
>>296
そういう評価はけっこう多いよ

298 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:55
キョウイはまだまだ強い
でも武将列伝では北伐を繰り返し蜀の国力の減退を招いた
とか書かれてる

299 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:55
キョウイと夏候覇のKKコンビで魏に侵攻だ!

300 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:55
>>296
毛利輝元のようにはいかんだろうなぁ

301 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:56
>>299
宴会中にグサー

302 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:57
臣下にまかせるってのは臣下が有能でバランスがあるならいいんだが
キョウイは偏りすぎだからなぁ

303 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:57
>>296
孔明死後を見るかぎり、何もできないだけだったというのがわかる

304 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:57
>>296
ゲーヲタ関係の本だと無理矢理劉禅マンセーのネタでそういうこと
書いてるライターが少なくない。
現実にはそんなことないだろうけどね。

305 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:59
>>302
当時のきょういはそこまでの権限はないよ。
しょうえん・ひいのように全権持ってたわけじゃない

306 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:59
曹操は凄いって言ってれば間違いないですか?

307 :名無し募集中。。。:04/05/21 02:59
三国志9の劉禅は凄いぞ
全体的に能力上がってる中唯一全能力が1ケタしかない
9には育成システムあるから劉禅をどれだけ強くできるかって遊びが流行った

308 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:00
キョウイは漢中に出ずっぱりで成都帰ってこなくなったし

309 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:01
10の箱庭全武将にはちょっと期待している
でも買うとしてもwithPK

310 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:02
>>306
無い

しかもツァオツァオとか言っとくとさらに間違いない

311 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:02
>>164
知らない名前・地名ばっかりで俺には難しい・・・・・

312 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:03
もまえらどうせハロプロメン新武将にして遊んでんだろ?

313 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:04
>>312
三戦板からようこそ

314 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:04
[武力] [統率] [知力] [政治]

 1位 呂布 100 94 15 16

 2位 張飛 98 83 35 22

 3位 関羽 97 93 77 64

 3位 馬超 97 91 46 44

 5位 趙雲 96 88 78 72

 5位 キョチョ96 66 39 23

 7位 顔良 95 83 45 33

 7位 文醜 95 82 25 24

 9位 甘寧 94 87 78 13

 9位 ホウ徳94 75 72 48



315 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:04
>>311
だな

316 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:04
>>312
歴史ヲタ=ゲーヲタじゃないので

317 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:04
>>312
一通り遊んだ後のいつもの楽しみです

318 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:05
7月の]は期待していいのかね
集大成だっていってるけど

319 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:05
>>317
例えばどんな感じ?

320 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:05
もまえら

321 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:06
能力の平均ってなにげにソンサク、ソンケン、シュウユ、チョウリョウ
も高いよな

322 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:06
β版は買わない
PS2まで待つ

323 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:06
>>318
信長では大失敗だったがな

324 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:06
>>225 まさに!!LOVEマシーン(蜀を獲る)恋レボ(漢中を獲る)
   それから落ちる一方

325 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:08
娘。メンバーを作って
全員在野に放して
後はオートで歴史を見ていくのが楽しい
何故か黄巾党に集まるプッチとか
国を持つまで成長した小川とか

326 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:09
魏に象で攻め込んで滅ぼした後、呉を攻める

327 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:10
ところで藤本って蜀でいうキョウイだよな

328 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:10
モーブスの話するな

329 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:15
関羽が顔良斬ったのは不意打ちという説が...

330 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:15
>>329
らしいね

331 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:15
藤本はショウエン
田中がキョウイ
ガキさんがチョウヨク

332 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:16
まぁ敵軍の中を突っ切っていって刺し殺したわけだし

333 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:17
意外と武将が単騎で敵陣に入って行ったら目立たなかったりしてw

334 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:17
>>321
何気にって、高そうな人ばっかだぞそれ
もっと意外な人挙げろよ

335 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:17
>>329
不明

336 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:17
劉備って強いの?

337 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:18
蒼天では惇兄が華雄切ってたなぁ

338 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:18
>>336
それなりに

339 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:18
蒼天はもうダメだ

340 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:19
演義の序盤の関羽は無敵だからな

341 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:19
演義では関羽
蒼天では夏侯惇に持っていかれる孫堅軍・・・

342 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:19
ダメも何ももう終盤だけどな蒼天

343 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:20
>>336
けっこうね
演義ほど使えなくもないだろ

344 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:20
かこうあつしは格好良いな

345 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:22
劉備は超一流どころ以外には負けてないよ

346 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:22
超一流ってどのあたりよ?

347 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:23
9は魅力の能力がないから劉備もただの人

348 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:23
ののたんは張遼だな

349 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:23
隠しで魅力あるんじゃなかった

350 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:23
曹操・曹仁
呂布・張遼・高順
陸遜

あたり

351 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:24
正史ではハクボウハで夏侯惇破ったのも劉備だよな
正史の夏侯惇に勝ってもあれだけど・・・

352 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:26
漢中で曹操に勝ったのも劉備

353 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:26
蒼天の甘寧はいいね

354 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:27
劉備は強いぞ戦闘では

355 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:27
よく考えれば劉備はずっと兵を率いて最前線で戦ってるね

356 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:28
でも戦闘では曹操の方がつおいことにされてるんだよなぁ

357 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:28
攻められてばっかだからな

358 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:29
魅力がなくなったのか
じゃあ人材登用や施しはどのパラメータで決まるんだ

359 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:29
曹操自身はたいしたことなかったが、
彼の周りには彼以上の才能の持ち主がたくさんいて、
その意見をうまく取り入れた。

360 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:29
三国無双の曹仁のモデルは角田なの?

361 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:29
>>329 関羽と顔良が対峙した時には劉備は袁紹のところにいてそれを関羽
   に伝えようとした時に斬られたという説がある。

362 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:29
>>350の連中に負けても恥ではねーべ

363 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:29
だって戦略的に完全に負けてるんだもん
一戦闘で勝ったところでどうにもならん

364 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:30
劉備って劉邦みたいだよな

365 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:30
>>358
政治力

366 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:30
>>364
なにをいまさら

367 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:31
>>365
あう

368 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:32
一騎当千についてはどう思ってるのよお前等は

369 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:33
>>1
ショック療法しかないな

370 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:33
>>368
なんだそれ?食えるのか?

371 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:34
呂布ってほんとにガイジンだったの?

372 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:34
ガイジンって

373 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:35
>>371
混血児だったみたいね

374 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:35
異民族の血が混じってたのは多いんじゃないか?
馬超もそうだし

375 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:37
異民族っつっても匈奴とか鮮卑じゃそんなに人種的に変わらないんじゃないの?

376 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:38
孔明も自分以上と認めたホウ統の戦略を
もっと拝みたかった

377 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:39
漢民族でもかなり多様だからねぇ

378 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:40
戦略が孔明、戦術がホウ統って感じじゃないの?

379 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:42
孔明は政治家、軍師ではない。韓信でなく張良か「しょうか」タイプ

380 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:43
モンゴル人と中国人ってあまり違わないの?

381 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:43
なんだかんだ言って俺は演技の孔明が好きだな〜

382 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:45
孔明の政治能力にはびっくり
短期間に何回北伐行ってんだよ?

383 :名無し募集中。。。:04/05/21 03:55
なんで無駄な北伐を繰り返したのかな・・
このままでは自分が死んだらおしまいって考えていたのかな

384 :名無し募集中。。。:04/05/21 04:01
おいらは演技の趙雲が好き

でも実際は曹操と同じ年生まれっていう説があるね
だとすると220年の時65歳くらい・・・_| ̄|○

385 :名無し募集中。。。:04/05/21 04:15
>>375
諸説あるけど、匈奴は彫りの深いトルコ・ヨーロッパ系、鮮卑はモンゴル系

386 :名無し募集中。。。:04/05/21 04:18
>>385
間抜けな間違い書いてしまった・・
匈奴はインド・ヨーロッパ系

387 :名無し募集中。。。:04/05/21 04:30
>>383
蜀漢は土着の政権じゃなく北方人の占領政権だから
六朝のように内に引きこもるわけにはいかなかったろうね

388 :名無し募集中。。。:04/05/21 07:31
あげ

389 :名無し募集中。。。:04/05/21 07:34
夏候惇って実際活躍してる?

390 :名無し募集中。。。:04/05/21 07:39
派手な活躍はない。それどころか敵の捕虜になったりしてる
しかし、曹操の信頼は厚く、寝室にまで出入りが許されていた
これは惇だけの待遇

391 :名無し募集中。。。:04/05/21 13:37
>>379
おいおい。張良としょうかじゃ全然違うぞ
張良は実戦の指揮官じゃないが、外交顧問とか参謀の類だから軍師で
問題なかろう

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